Géoportail : l'arnaque républicaine...

Par la Goule, dimanche 22 octobre 2006 à 16:29 :: Technologie :: #15 :: rss

geoportail Il y a quelques temps, lors de la sortie du Géoportail, j'ai globalement été consterné...

Vous trouverez, dans ce petit billet, le mail que je leur ai écrit ainsi que leur réponse. Inquiétant...

Mon mail :

Bonjour,

J'ai enfin pu accéder à votre site. Je suis globalement déçu du
résultat :
- les photos aériennes urbaines sont étrangement en-dessous, au 
mieux égales, à la qualité obtenue via Google Earth alors que les 
media disaient le contraire... Exemple : Paris : définition largement 
en-dessous, contraste trop faible. Strasbourg : pareil.
- l'interface graphique n'a vraisemblablement pas
été faite par des gens sensibilisés à l'ergonomie et au design : ça
fait un peu amateur.

Le projet est ambitieux et je vous encourage grandement dans votre
démarche. Simplement c'est regrettable que des entreprises privées
extérieures à la France proposent un service plus abouti... Si vous
voulez mon avis, leur réussite est due à deux choses : 
- ils prennent les meilleurs informaticiens 
- ils ne publient rien qui n'est déjà un résultat professionnel.

Etait-ce impossible d'embaucher de bons informaticiens, de bons
ergonomes ? La France en compte tellement. Malheureusement je constate
souvent que les services publics l'ignorent (je pense par exemple à la
carte vitale, ses 10 ans de développement, sa complexité d'utilisation
et ses médiocres apports). Est-ce la méthode d'attribution des marchés
publics qui est à mettre en cause ? L'ignorance des politiques au
sujet des nouvelles technologies ? C'est tellement dommage, il a tant
de bons éléments dans ce pays. Ces derniers sont malheureusement
contraints de quitter la France car ils ne sont pas estimés ici.
L'ignorance des pouvoirs publics favorise l'avènement des "mauvais-
sachant-crier". Dans beaucoup d'autres pays, on fait la différence
entre les bons et les mauvais. Est-ce parce que les bons français ne
sont pas estimés sur leur terre, qu'on entend souvent dire à
l'étranger qu'ils sont compétents ? Ou bien sont-ils réellement
meilleurs que les autres ?

Je dois également quitter la France mais je l'aime, je porterai ses
couleurs et sa créativité ailleurs. Un jour, je reviendrai en espérant
qu'elle accepte de rentrer dans la vie moderne de plein pied. J'espère
également qu'elle saura mieux faire la différence entre les margoulins
qui crient fort et les passionnés compétents.

Leur réponse :

Bonjour,

Nous vous remercions de nous avoir fait part de votre avis et sommes
désolés que le Géoportail ne soit pas à la mesure de votre attente.
Cependant, nous vous invitons à revenir sur le site du Géoportail, qui
est appelé à se développer dans les mois et les années qui viennent et
les informations qu'il contient ne pourront que s'enrichir au fil du
temps.

Inquiétant, vraiment inquiétant. C'est facile de dire cela après coup. Fallait se remuer avant voilà tout. Pour information, j'y suis retourné et il y a toujours rien de neuf.

Trackbacks

Aucun trackback.

Les trackbacks pour ce billet sont fermés.

Commentaires

1. Le dimanche 22 octobre 2006 à 17:34, par Diane

Vouais.... Et bien le moins que l'on puisse dire c'est que c'est une réponse "la-con-hic!" que tu as reçue....
En même temps, ils n'ont pas l'air pressés (c'est bien l'administration française ça!!!...Enfin...).

Idée (t'en fais ce que t'en veux naturellement...):
Quant à "embaucher de bons informaticiens, de bons
ergonomes".... Pourquoi ne pas leur joindre ton Cv? Je sais que tu quittes notre beau pays, mais tu me sembles d'une part qualifié (et motivé surtout, ce qui est essentiel dans ce genre de projet), et d'autre part, étant donné leur lenteur récurrente, un poste sympa pourrait se créer pour toi, à ton retour....
Voili-Voilou chère Goule...

Réponse de la Goule le mercredi 25 octobre 2006 à 12:52

Je leur envoi pas mon CV car il est disponible en ligne.
S'ils étaient vraiment des chasseurs de talents, ils auraient fait un tour sur mon web, na.
Et puis, je crois que je ne suis plus fait pour la vie salariale de toutes façons.

2. Le dimanche 22 octobre 2006 à 18:46, par Christophe

Inquiétant ? Franchement pas tant que ca quand on voit vers où va la FRANCE globalement...à force de favoriser l'incompétence (petit quiz : regardez dans vos promotions d'étude lesquels sont les mieux "intégrés" professionnellement et de l'élitisme "diplomaire" on aboutit à ce genre de situation...Et ce n'est que le début...quand on s'adapte pas...On crêve...

Réponse de la Goule le mercredi 25 octobre 2006 à 12:52

Clair...

3. Le lundi 23 octobre 2006 à 01:55, par $hiti

Oulah, mais c'est vrai que c'est pourri géoportails, par rapport à l'excellent Gougueule Earth...
Et puis leur réponse type, franchement, ça sent bien le fonctionnaire qui se foule pas trop, ça, ha ha...

(Commentaire inutile, désolé, mais j'ai pas pu résister...)

Réponse de la Goule le mercredi 25 octobre 2006 à 12:52

Mais non mon titi

4. Le lundi 23 octobre 2006 à 01:56, par Romain

Effectivement, je viens aussi d'y acceder pour la premiere fois apres avoir lu ton article. Sur la carte principale, clique sur "Nouvelle Caledonie": j'ai du mal a en croire mes yeux ! Un vieux scan de carte IGN !!

Réponse de la Goule le mercredi 25 octobre 2006 à 12:55

J'ai beaucoup ri en allant sur les grandes villes aussi.
J'ai un vieux poster de Strasbourg vu du ciel qui est de meilleure définition.
Paris, c'est à la limite du risible.
Tiens, ça replante, j'arrive de nouveau pas à y accéder avec Firefox...

5. Le lundi 23 octobre 2006 à 10:18, par sebsebseb

Je viens de passer sur Géoportail, et effectivement ça prête à rire... ça et Quaero, ça me fait un effet du style "OMGWTFBBQ... un *moteur de recherche* sur le web ? c'est tellement innovant que j'en perd mon slip".

Franchement, essayer de marcher sur les plates-bandes de Google quand on n'a pas les moyens humains/techniques/financiers, c'est prendre le risque de passer pour des abrutis. Et là pour le coup, ils ont bien réussi. Le Géoportail est de qualité largement inférieure à Google Earth, la navigabilité (hum, je ne sais pas si ça se dit, m'enfin) est nulle, les photos sont moches, et bien sûr ça s'arrête précisément aux frontières administratives (bien vu le chauvinisme sur Internet...).

Je me souviens d'avoir entendu Chirac parler des prochains chantiers dans le domaine des NTIC, avec un projet de moteur de recherche sur le web. Je viens d'apprendre que ce projet (franco-allemand) semble s'appeler en fait QUaero (merci Wikipedia). Là encore, le but avoué est de "contrer" Google (entre autres). A l'époque je m'étais dit : sachant qu'il y a déjà de nombreux moteurs de recherche, et que certains existent depuis la nuit des temps (AltaVista, Google, Lycos, Yahoo!, etc.), qu'ils ont dans leur bases de données des milliards de pages web, et qu'ils emploient surement les meilleurs "informaticiens" (au sens large) dans le domaine, comment les petits frenchies élevés au Minitel et à la propagande Microsoft vont-ils s'y prendre pour créer un moteur utile ?

À voir le Géoportail, je me dis que c'est parfaitement impossible d'arriver à quelque chose de probant. Il n'y a aucun intérêt à essayer péniblement de recréer ce que d'autres ont fait auparavant et en mieux, et surtout pour en faire un outil moche, mal foutu, limité à une portée nationale (voir nationaliste).

Tiens j'ai cité Wikipedia plus haut. En voilà un projet intéressant. Et le projet Gutenberg ? Et Linux ? Et Last.fm ? Et SlashDot ? Et OpenOffice (sans oublier OpenDocument) ? Et ... ? Il y a tellement de choses qui se passent sur Internet (et sur le web en particulier), des projets utiles, qui nous permettent à tous de nous investir en fonction de nos compétences. Le fait de voir que certains s'approprient Internet pour assouvir leur besoin de contrôle et de chauvinisme exacerbé me navre. Géoportail, Quaero, et les prochaines vraies fausses innovations désuètes et finies à l'urine de troll... aux chi0ttes, merci de tirer la chasse d'eau.

Réponse de la Goule le mercredi 25 octobre 2006 à 13:02

Le pire, concernant Quaero, c'est que le .com est déjà pris...

6. Le lundi 23 octobre 2006 à 11:25, par Tom

Donner de la confiture à des cochons et voyez ce qu'ils en font ! Vous êtes pas capables de réaliser qu'il y a derrière tout ça un travail conséquent de la part d'individus, vous vous permettez de critiquer leur travail ? Google Earth propose peut être une meilleure résolution cependant essaye de trouver trifouilli les oies... essaye de faire une superposition image satellite/carte détaillée (je vous conseille la bretagne, très instructif).
Moi je dis bravo à ceux qui se donnent du mal pour essayer de faire des produits cohérent, évolutifs, nationaux (eh ben oui ça peut parraître con mais ça a son importance car dans ce cas il n'y a aucune volonté marketing hégémonique). C'est sûr qu'en restant cloîtré derièrre des "c'est déjà fait", "on ferra pas pas mieux" et d'autres conneries du type on reste bien fidèle à la belle mentalité française de conservateur rétrograde.
Alors oui ça n'est pas parfait, oui il y a encore du boulot, mais la moindre des choses qu'on puisse faire c'est de soutenir de telles initiatives car à force de critiquer tout et n'importe quoi sans être capable de se regarder soi même on file droit dans le mur.

Réponse de la Goule le mercredi 25 octobre 2006 à 13:38

Tom, je me contente de constater. Je n'y peux rien si c'est mal fait et je ne juge pas l'initiative mais le résultat.

Je crois profondément que quand on sort un produit, on lui donne une âme. Bien sûr, le produit va évoluer : c'est une condition nécessaire à sa vie. Cela dit, on juge l'instant présent et, l'instant présent et médiocre. L'âme du produit est donc médiocre et j'ai peur que, même en évoluant, cela restera toujours médiocre (mais moins). Tu vois, c’est une histoire de dynamique. La dynamique d’un produit est faite à son lancement, on peut difficilement changer cela. Je ne vois pas comment les créateurs d’un produit médiocre deviendraient d’un seul coup brillants et feraient quelque chose d’extraordinaire. C’est au début que tout se joue. Après, c’est du bricolage.

Il fallait mieux travailler et prendre des gens plus compétents, c'est tout. En aucun cas, je suis fataliste mais je maintiens que, vu comment se fait l'attribution des marchés publics dans ce pays, il est peu probable que cela donne de belles choses.

7. Le lundi 23 octobre 2006 à 12:04, par Whirly

"Franchement, essayer de marcher sur les plates-bandes de Google quand on n'a pas les moyens humains/techniques/financiers, c'est prendre le risque de passer pour des abrutis."

En même temps ça s'appelle l'entrepreunariat, et si les mecs de google avait suivi tes conseils, ils se seraient achetés une pizza au lieu de créer leur moteur de recherche.

Pour Geoportail on va dire que c'est loin d'être concluant, mais en même temps c'est un bel effort, qui aura sans doute ammener de l'expérience sur ce type de projet ; et là je dirais combien de pays peuvent en dire autant ?

Quand à déclarer que "les bon éléments sont obligés de quitter la France" c'est une affirmation gratuite pour faire cadrer le monde avec tes idées personnelles.

Par contre si tu veux vraiment un site pourri fait avec l'argent des contribuables je te conseille plutôt : www.net-entreprises.fr/ et je te file même mon expérience avec ici : whirly.free.fr/?p=17

La bonne blague c'est qu'à une soutenance de stage je suis tombé sur la SSII qui a fait une partie du boulot (en l'occurence Unilog), et ça a confirmé deux trois trucs.

Sinon pour en revenir au billet, la réponse donnée c'est simplement le truc automatique, vu comment le geoportail a essuyé les platres, à mon avis ils ont du en recevoir des tonnes de mails de mecs énervé.

Réponse de la Goule le mercredi 25 octobre 2006 à 13:48

Je leur laisse une chose et une seule : le fait d'avoir fait cela sur le Web. Mais, je maintiens encore et toujours qu'ils pouvaient faire bien mieux que cela dès la première version. Aussi, je ne crois pas que le problème du Géoportail soit une question de moyen. Si cela se trouve, ça a coûté plus cher que Google Earth ou Google Maps. Le problème dans cette affaire, c'est que les gens qui ont développé ce projet ne sont pas excellents. En vu du symbole que représente ce projet, il fallait chercher des gens excellents. Le problème, c'est que l'attribution des marchés publics ne se fait pas dans ce but. En cherchant l'équité juridique à tout prix, on récupère des spécialistes des marchés publics et non plus des spécialistes techniques.

En ce qui concerne les gens qui quittent la France, c'est une réalité. Je suis loin, très loin d'être le seul. C'est pas une nouveauté, les meilleurs éléments s'en vont tout simplement parce que ce sont des passionnés. Il est difficile d'être un passionné en France. On est trop souvent jugé en fonction de l'âge et des diplômes, il faut tout le temps se justifier, peu de gens écoutent vraiment ce que l'on dit. C'est une question de mentalité.

8. Le lundi 23 octobre 2006 à 13:11, par sebsebseb

@tom : je ne nie pas que des gens talentueux participent au projet Géoportail, je questionne essentiellement la pertinence du projet, et la forme que ça a pris. À mon sens il aurait fallu d'abord :

1. évaluer la pertinence du projet, au vu de ce qui existe déjà
2. déterminer un niveau de qualité (si possible supérieur ou égal à l'existant)
3. définir un public visé
4. faire connaitre son projet (internet, télé, radio, presse, etc.)

Google a du passer peu ou prou par ces étapes avant de présenter Google Earth au public. Je n'ai pas voulu dire qu'il ne fallait pas faire le Géoportail, je dis surtout qu'il fallait faire mieux que Google Earth. Je ne voulais pas passer pour un conservateur rétrograde, mais plutôt insister sur l'aspect qualitatif du projet.

La visée purement nationale du projet me choque aussi : je conçois Internet, et le web en particulier, comme un espace trans-national, sans frontières ni discrimination. Quand un groupe de personnes (public/privé, lucratif/non lucratif) s'en saisit à des fins personnelles, ça me chagrine profondément.

Enfin, applaudir à chaque initiative sous prétexte que des gens compétents s'y sont collés, n'est pas une bonne manière de faire avancer les choses. Les gens compétents doivent être mis à contribution sur des projets utiles et de grande envergure qui leurs permettent d'exprimer leur talent. Ne serait-ce que par respect pour eux.

@whirly : à mon avis l'entrepreunariat ce n'est pas forcément s'engoufrer dans une brèche créée par des pionniers (sans parler spécifiquement de Google). Les mecs de Google ont justement fait quelque chose de plus qu'un moteur de recherche (ce qu'AltaVista et Yahoo!* avaient fait avant eux) : Google Earth, Scholar, GMail, Writely, etc. Pour moi, ça ressemble plus à de l'entrepreunariat : investir, créer, innover, choquer parfois, prendre des risques. Marcher dans les pas d'un autre, rester dans les sentiers balisés, ça c'est du "conservatisme rétrograde" comme le dit Tom.

Qu'on soit chauvin, je peux le concevoir, mais que l'expérience de Google (et de Google Earth) nous soit comme un aiguillon qui nous pousse à nous dépasser, plutôt que d'attendre que d'autres fasse le boulot. N'étant ni informaticien, ni chef d'entreprise, je ne donne pas de conseils, j'offre juste mon sentiment à la vindicte populaire

Concernant la citation "les bons élément [...]", elle n'est pas de moi, mais j'y souscris pleinement : j'ai vu suffisamment de docu scientifiques diffusés sur National Geographic / Discovery / Arte / autres, dans lesquels on voit des labos américains remplis de chercheurs européens, pour savoir que la "fuite des cerveaux" est plus qu'un titre accrocheur.
C'est triste de voir partir des gens brillants parce qu'en France on ne leur donne pas les moyens d'exprimer leur talent dans des conditions décentes (je vois ça dans ma branche : on rend la vie impossible aux étudiants en médecine, les tarifs des actes sont soumis au bon vouloir des Caisses, les primes d'assurance explosent, et dans le meme temps les hopitaux sont remplis de médecins étrangers à qui on verse un salaire de misère)

J'en terminerai en formulant un souhait : soyons courageux, innovons vraiment, créons des choses utiles pour tout le monde, et pas seulement pour nous Français.

9. Le lundi 23 octobre 2006 à 14:20, par Tom

Mais la pertinence du projet est réelle. Nous disposons d'un institut national géographique dont la qualité des cartes n'est plus à faire, et il n'existe pas vraiment de solutions équivalentes alliant la complétude d'une carte IGN avec la représentation satellite (certe pas toujours qualitative, mais quand est-il vraiment de google map pour le coins paumés de la france ?).
Pour ce qui est du niveau qualitatif, nous avons un bon point de départ, que celà soit au niveau de l'egonomie globale de l'interface (identique modulo quelques détails à Google map) et même du contenu. Les recherches sont aisées et les résultats précis. C'est ce que l'on demande.
Pour ce qui est du public visé, je crois que là nous avons un panel représentatif de la totalité de internautes français. L'usage est multiple, que ça soit juste pour voir sa maison ou la piscine du voisin, ou à la visualisation de sa prochaine destination de vacances et des sites touristiques adjacents. Tout le monde est concerné, et la portée touristique peut même être étendue à l'étranger.
Se faire connaître ??? On en a parlé tout le mois de juillet aussi bien à la télé, à la radio, dans les journaux, si bien que le jour officiel de l'ouverture du site (début juillet je crois) le service à été complètement saturé et inaccessible pendant plusieurs jours. Il existe un article du Monde parlant de celà mais impossible de le consulter sans être abonné... Donc je te rassure la pub a été faite, elle manque certe de suivi car celà fait quelques temps qu'on n'en entend plus parler.
De toute manière il est clair est net qu'il est impossible pour le moment de faire mieux que Google Earth... qui d'ailleurs est un très mauvais exemple de comparaison car les principaux riveaux sont Google Map et Mappy, Google Earth étant une application à part entière.
Nous avons donc sous les yeux ce qui sera amené à être un vitrine de la France, qui sera je l'éspère plus qualitative qu'elle ne l'est pour le moment.
Il faudra juste m'éclairer sur cette partie : "La visée purement nationale du projet me choque aussi : je conçois Internet, et le web
en particulier, comme un espace trans-national, sans frontières ni discrimination. Quand un groupe de personnes (public/privé, lucratif/non lucratif) s'en saisit à des fins personnelles, ça me chagrine profondément." J'avoue ne pas comprendre du tout ce que tu veux dire, voir même ce que ça fait là, quelles sont les fins personnelles ? Dans quel monde vis-tu pour croire qu'Internet est ce que tu dis ? Au contraire, tout ceci enrichi encore plus la Toile...
Et pour finir de te répondre, je n'applaudis pas, je reconnais le travail de confrères, je critique tout en essayant de rester objectif, je ne suis pas nationaliste non plus pour soutenir ce type de projet. Je pense juste qu'avoir un esprit critique ça n'est pas dénigrer tout celà mais au contraire de l'encourager, car si on veut de la créativité il faut la stimuler !
Pour ce qui est de la fuite des cerveaux... en France les études ne paye pas et un cerveau veut de l'argent

10. Le lundi 23 octobre 2006 à 15:30, par Whirly

@sebsebseb : au départ quand google a été lancé il ne s'agissait que d'un moteur de recherche ni plus ni moins. Ils ont juste fait en mieux ce que faisait les acteurs de l'époque (type Altavista). Par la suite quand le cash a coulé à flot ils ont commencé à investir dans d'autres services voir en à racheter certains genre writely qui est un rachat.

Quand tu as des milliards en cash, monter un nouveau service, j'appelle plus trop ça du risque.

Concernant le "j'ai vu suffisamment de docu scientifiques diffusés sur National Geographic", ok si c'est à la télé c'est que cela doit être vrai. Moi ce qui m'énerve un peu c'est l'énergie que des gens investissent dans le crachage sur leur pays au lieu de se bouger pour faire quelque chose. Et surtout le positivisme forcené concernant les Etats Unis surtout venant de gens qui pour la plupart n'y ont jamais mis les pieds.

Pour le coup du système médical qui est pas terrib', tu iras raconter ça aux gens aux Etats Unis qui organise des excursions jusqu'au Canada (et souvent en partant de loin) pour acheter des médicaments parce qu'ils n'ont pas les moyens de les payer au tarif américain.

La fuite des cerveaux ? Il y a pas mal de gens qui sont déjà suffisament conservateur pour que si une boite à coté de l'endroit où ils ont fait leurs études leur propose un job ils l'accepteront parce que déménager tout ça ce n'est pas évident. Et quelque soit l'endroit la situation n'est pas rose ; j'avais lu un article d'un mec de chez Intel qui se plaignait du durcissement des lois concernant les visas étudiant qui allaient porter préjudice à l'importation de cerveaux.

Après concernant les "conditions décentes" ça se discute, mais j'ai pas l'impression que la France soit un pays du tiers monde non plus.

11. Le lundi 23 octobre 2006 à 15:47, par Tom

@Whirly :"Après concernant les "conditions décentes" ça se discute, mais j'ai pas l'impression que la France soit un pays du tiers monde non plus."
La France n'est pas un pays du tiers monde au niveau de l'emploi, loin de là, cependant les entreprises en France sont frileuses... très frileuses... la faute à une législation de l'emploi surprotectrice du salarié et trop contraignante pour les entreprises. Bien dans de nombreux cas, dans d'autres par contre... Les entreprises étrangères sont moins regardantes et prennent souvent beaucoup plus de risques à l'embauche. J'ai passé recement un entretien dans un pays frontalier, en 30 min c'était plié et le contrat était sur la table... on a parlé de tout et surtout de rien... au même moment en France on m'aurait donné les résultats négatifs de mon psycho-test à la noix...

12. Le lundi 23 octobre 2006 à 17:32, par Whirly

@tom :

Pour le coup des conditions décentes c'était surtout pour répondre à l'argument qui voudrait nous faire croire qu'en France les mecs intelligente sont payés au SMIC jeune. La comparaison des salaires Etats Unis / France est un phénomène courant dans le Jeu Vidéo, et souvent les gens appuient sur le fait que aux Etats Unis on gagne bien plus... jusqu'à ce qu'en creusant un peu on se rends compte qu'une fois l'assurance santé, la retraite privée etc... tout cela payé et bien on en revient à des chiffres comparables.

"la faute à une législation de l'emploi surprotectrice du salarié et trop contraignante pour les entreprises."

Ce genre de phrase me fait toujours plus penser à une doctrine qu'à une réflexion sur le marché de l'emploi. Dans le coin le seul pays frontalier auquel je pense c'est l'Allemagne et ils ont des lois très similaire aux notres.

Quand à la protection des salariés c'est quelque chose dont les gens se rendent surtout compte de l'intérêt quand ils ont maille à partir avec un "connard". Avant d'arrivé à ce point là on a tendance à gobé toutes les bétises néolibérales qui ne doivent d'ailleurs fonctionner que dans le village des schtroumpf. Après on se rend compte que l'emploi c'est d'abord un lien de subordination dans lequel l'employeur a énormément plus de levier que l'employé, et c'est pour ça que l'on protège l'employé. Mais cela n'est qu'une base à la relation sociale qui unis une entreprise à son employé.

Si la culture d'un pays influence sur la façon de faire des gens cela ne catégorise pas l'ensemble des entreprises dans certaines pratiques. Par exemple ici je n'ai jamais fait de "psycho-test à la noix".

13. Le mardi 24 octobre 2006 à 14:46, par tom

"Pour le coup des conditions décentes c'était surtout pour répondre à l'argument qui voudrait nous faire croire qu'en France les mecs intelligente sont payés au SMIC jeune. La comparaison des salaires Etats Unis / France est un phénomène courant dans le Jeu Vidéo, et souvent les gens appuient sur le fait que aux Etats Unis on gagne bien plus... jusqu'à ce qu'en creusant un peu on se rends compte qu'une fois l'assurance santé, la retraite privée etc... tout cela payé et bien on en revient à des chiffres comparables."

100% d'accord avec toi, les jeunes diplômés sont payés beaucoup moins cher qu'il y a quelques années mais les salaires restent souvent proportionnels. La conjoncture actuelle étant à l'amélioration des conditions de travail et à l'augmentation des offres (je parle pour le domaine de l'informatique !), on a bon espoir de voir le facteur rémunération évoluer rapidement.

Pour ce qui est de la législation, je suis conscient que me remarque fait un peu vieux réac sur le retour lol cependant je pense qu'il faut quand même que l'état se bouge et propose une évolution dans la législation du travail, concerver certe des droits de l'employé forts, mais également rendre les entrepreneurs moins frileux. Ou alors, chose possible, la mentalité française nous pousse à jouer au grand jeu du recrutement de la plus mauvaise des manières : prendre celui qui a de la gueule mais pas celui qui est compétent. Je travaille actuellement avec une personne qui n'aurait jamais trouvé de travail en France car trop réservé et pas avenant, cependant nous lui avons donné sa chance, en un seul entretien, juste pour voir s'il saurait faire ce qu'on lui demande. Aujourd'hui il est totalement integré et pour rien au monde on ne le laisserait partir. Tous les entretient qu'il a passé en France se sont soldés sur la même réponse : NON.

Pour moi une piste pour la solution à la fuite de nos diplômés (et je ne parle pas de cerveaux, car tout le monde et tous les niveaux sont concernés) c'est effectivement une réactualisation de la loi sur le travail, une révision des charges aux entreprises et un grand coup de pied dans la fourmilière... En même temps c'est un problème tellement compliqué que je ne cerne pas tous les enjeux et toutes les contraintes donc c'est un peu de la masturbation ce que je fait

14. Le mercredi 1 novembre 2006 à 18:08, par Whirly

Sur la question de la réforme code du travail / protection sociale et tuti quanti je suis entièrement d'accord. Mais il s'agit évidemment d'un gros dossier qui nécessiterait de faire un débat en profondeur car cela implique des choix de société important.

En même temps c'est un peu comme le refactoring de code, tu tires un coup sec sur la nappe mais en principe il y a pas mal d'assiettes imprévues qui suivent. En l'occurence cela aura un effet de bord sur par exemple la façon de financer les hopitaux etc...

Mais je suis loin d'être un partisan de la privatisation à tout prix comme on nous le ressasse sans arrêt dans certains milieu. Une gestion privée n'implique pas forcément de meilleurs résultats qu'une gestion publique.

Quand au recrutement d'élément compétent, regardes simplement le nombre de boites qui investissent vraiment dans un recrutement de qualité. Et recrutement de qualité ça veut pas dire passer par une agence de RH qui a pignon sur rue, en principe c'est plutôt l'inverse.

Un recrutement de qualité ça nécessite l'investissement du temps des futurs possibles collègues du candidat afin de voir s'il peut s'intégrer au groupe et s'il a les compétences. Moi perso je veux bosser avec des mecs compétents, pas avec des gens qui parlent fort.

15. Le jeudi 7 février 2008 à 22:10, par carla bruni

Bonjour, sur ce point : "le mail que je leur ai ecrit ainsi que leur reponse" ; je ne vous suis pas tout à fait :)nbillet intéresant en tout cas ! toujours un plaisir de ous lire, @+

16. Le jeudi 22 janvier 2009 à 21:07, par BernardF

Plaignez-vous, nous en Belgique on a rien... D'ailleurs d'autres pays ont-ils cet outil ? Sans parler que vous pouvez visulaiser les carte topographiques IGN GRATUITEMENT sur geoportail, oui vraiment, vous êtes à plaindre... Bon, bref, connaissez-vous l'équivalent de GeoPortail pour l'Allemagne ? Merci !

Bernard Frippiat, Bruxelles

17. Le lundi 11 mai 2009 à 09:50, par Artie

Ne pas agréable de recevoir un tel vide de réponse à des questions spécifiques et de pensées! C'est très frustrant et aggraver la situation!

18. Le jeudi 20 mai 2010 à 13:50, par Jeux de mario

Pour réagir au commentaire sur mappy, ce dernier a fort à faire pour faire face à google ! Pour ainsi dire ils sont dans la m****, Google commence a avoir le monopole des GPS et map. L'outils google map et google street est ultra perfectionné, par ailleurs les outils de localisation l'utilise par défaut ( comme par exemple sur l'iphone). Dur pour mappy de rivaliser face à un géant tel que google.